"Este es uno de los peores escenarios que he visto: el país se empobrece"

Cristiano Rattazzi es uno de los empresarios argentinos con mayor trayectoria en el país.

Bisnieto de Giovanni Agnelli -fundador de la fábrica italiana Automobili Torino- tuvo la oportunidad de ser al mismo tiempo uno de los pocos -si no el único- ejecutivos y accionistas entre los grandes fabricantes de la industria automotriz.

Durante 25 años estuvo al frente de la presidencia de Fiat Argentina y formó parte de la UIA. El año pasado se retiró de la conducción de la empresa y se radicó en Uruguay. Sin embargo, continúa activo con la compañía Modena Air Service, que integra el Gruppo Modena, cuya presidencia está a cargo de Julio De Marco.

Ambos visitaron Corrientes para buscar posibilidades de inversiones. Antes de la reunión con el gobernador Gustavo Valdés, compartieron un diálogo con República de Corrientes. 

 

"El país va a sufrir mucho si hay una

disrupción muy fuerte de toda la cadena de valor"

CRISTIANO RATTAZZI
EMPRESARIO

 

-¿Cuál es su visión respecto de la situación económica del país, a raíz de los últimos acontecimientos?
-Cristiano Rattazzi (CR): El escenario económico no puede estar más complicado. Siempre hay un tiempo para empeorar, como Venezuela, que ha empeorado. Pero en este momento estamos viendo cosas complicadas para el país. Hay que recordar que la inflación es el más injusto impuesto sobre las personas de menores recursos.

-¿Cree que estamos en riesgo de una hiperinflación?
-CR: Por ahora, estamos lejos de una hiperinflación. Como están diciendo: las soluciones como en los tiempos de Alfonsín, con hiperinflación; o como De la Rúa, con corralitos e inventos de desestabilización del país. Cuando hablan de eso, están hablando de ciertas posibilidades. Yo espero que no, que el Presidente se quede hasta el final del mandato.
En estos días hay grandes errores macros y micros en Argentina. Muchas empresas no saben qué precios poner porque el dólar futuro, en 6 meses, es de $ 180. Cualquiera que tenga que hacer una evaluación tiene este piso.

-¿Qué piensa del nuevo equipo económico?
-CR: (Martín) Guzmán tiene el sentido económico de saber cuáles son los impuestos distorsivos. Tiene el sentido de los riesgos de inflación, multicausal o como quieran llamarlo, pero si se sigue emitiendo habrá inflación.
Guzmán tenía sentido económico, ahora no tengo la menor idea, no conozco al nuevo equipo económico.
He escuchado a la ministra (Silvina Batakis) decir hace dos años que son buenos los Ingresos Brutos. En el mundo han desaparecido hace 60 o 70 años porque es un impuesto muy distorsivo para la producción. Pero hay tiempo de cambiar y de hacer las cosas bien. Lo que sí me gustó es lo que dijo sobre el déficit.

-¿Se puede comparar este escenario con escenarios en el pasado?
-CR: Creo que hace 90 años Argentina va de crisis en crisis. Se puede comparar con muchos otros escenarios, pero es uno de los peores que he visto. El tiempo pasa, el país se empobrece, son 90 años de crisis y nunca antes había visto 40 % de pobreza. Creo que los datos de las próximas semanas serán de 45 % o 50 % de pobreza. Hoy en día es pobre quien cobra en blanco. Normalmente, quien cobraba en blanco no formaba parte de lo que se considera pobre. Hoy en día es otra la situación. Eso es insólito.

-¿Qué medidas económicas consideran que se deben tomar para reencauzar la situación?
-CR: Empezar a hacer orden. La inflación es un desorden. Llegar, no digo a un superávit fiscal, pero sí a un déficit fiscal mínimo. Acordar con el FMI y aceptar las reglas que íbamos a mantener. Al Fondo hay que tratarlo como a un país, no como a un partido. Esos son principios básicos.
-Julio De Marco (JDM): Escucho muy atento a Cristiano por su trayectoria empresarial. Es muy escuchado por los Gobiernos de todos los colores políticos. Yo tengo una visión más práctica, más política. Este es un país donde hay un poder compartido, que nunca se ha visto. Nunca vi una lucha más grande, aunque nos remontemos a De la Rúa, cuando se fue (Chacho) Álvarez; o cuando Cobos dio su voto no positivo; pero esto es de no creer. Una cosa es que se cierre la puerta y se peleen adentro, pero esto es una comedia, un reality venezolano. Eso es lo que me preocupa.
Quizás soy demasiado extremista porque veo, como dice Cristiano, la pobreza. Recorro el conurbano y veo que hay pobreza real. El problema es que puede producirse un estallido social preocupante y no sabemos adónde se puede parar. Esa es mi visión.

-Cristiano, usted habló sobre las medidas que podrían tenerse en cuenta para poner orden.  Julio, usted habló sobre ese voto de la 125 y me remite al campo que, en este momento, señala con mayor cuestionamiento las restricciones de las importaciones. Me imagino que en la industria automotriz eso podría sentirse.
-CR: En la automotriz, totalmente. Es una de las más penalizadas con las nuevas reglas. Pero vamos a ver cómo se adapta a lo que hay. Me preocupa más el país que alguna industria que termina adaptándose y arreglando los números en función de lo que hay. El país va a sufrir mucho si hay una disrupción muy fuerte en toda la cadena de valor, en la cadena de construcción y de logística. Esto puede ser muy grave para el país: una crisis de producción.

-Si desde el Gobierno los convocaran para una reunión, ¿cuáles consideran que son las medidas imprescindibles que hay que tomar para que no se frene la producción industrial ni la agropecuaria?
-JDM: Primero, que dejen de robar. A esta edad no debería tener capacidad de asombro, pero me he encontrado con gente hablando y decimos "qué tipo capaz, qué tipo inteligente, lo voy a votar" y, después te enterás de que el tipo vende hasta los zapatos de su abuela y entonces decís: "La política se ha corrompido tanto". La política es una carrera y ahora quieren llegar para enriquecerse. Yo no rescato políticos, pero sí hombres honestos como Favaloro.

-Julio, ¿desde qué época advierte que la corrupción es un problema en el Gobierno y que después termina repercutiendo en la sociedad?
-JDM: Creo que desde que nací. Todos queremos hacer negocios, pero hay cosas que no se pueden hacer. Yo, que he tenido oportunidad de tener relaciones comerciales con otros países, puedo ver que en Argentina lo primero que te dicen es "cuánto me das".
En otros países, como República Dominicana, la comisión es oficial, es legal. El lobby, por ejemplo, en Estado Unidos es una carrera, hay "lobistas" que gestionan. Pero acá lo primero que te preguntan algunos es "cuánto hay para mí". 
Además, los políticos se enriquecen y ¿dónde está la Justicia? Si yo te decía, con este Gobierno tengo $ 100 y ahora que me voy tengo un millón, ¿cómo no investigan?
Lo que veo es que el político ya no tiene temor de esconder. Eso es lo que veo. Tengo una visión muy pesimista. Lo peor es que hay un caldo de cultivo de la gente que hoy la está pasando mal. Ya no hay clase media en Argentina. Ha desaparecido.

-Cristiano, ¿son cada vez más los empresarios que se van de Argentina?
CR: Hay muchos que se van, pero si las condiciones para ser empresario acá fueran las que son en otros países, estarían listos para volver. Las inversiones se pueden dar en Argentina, y hay que pensar qué trabajo se puede dar en Argentina que cree valor, que sea de calidad. El Estado lo único que da son limosnas. No puede generar trabajo genuino. El trabajo genuino se crea solo creando valor. 

-¿Cree que el trasfondo es una cuestión cultural?
CR: Seguramente, luego de 90 años de crisis. Evidentemente, es un problema cultural en Argentina, que no había desde los años 30, cuando era un país que crecía en América Latina. Algo pasó desde el 30 en adelante. Primero fue el presidente Justo, que fue un golpista; después, la Junta Nacional de Carnes, la Junta Nacional de Granos, y terminó con la frutilla del postre: la creación del Banco Central. Por lo tanto, de ahí en adelante, se ve una decadencia constante. 
Se ha transformado en un problema cultural. La gente piensa que el Estado va a resolver los problemas. Pero en las últimas elecciones intermedias se ha visto una tendencia en el conurbano: el 40% empieza a mostrar que quiere otra cosa, que no quiere limosnas, que no quiere los planes, que quiere alguien que pueda dar un trabajo en serio y eso es en el sector privado, no puede ser el sector público. 
La gente dice que quiere algo que le dé una potencialidad de tener un trabajo, un salario por arriba del nivel de pobreza. Eso es un cambio que se está viendo en las elecciones. Se vio en la intermedia y se verá en 2023.

-Entonces, ¿consideran que, más que medidas económicas, el problema es político?
CR: Creemos un orden, una situación ordenada de la economía, pero para eso los políticos lo tienen que crear. No es que sola la economía se ordena. Se hace cuando la clase política lo decide. Y eso no se ha mostrado mucho en los últimos años.

-¿Cómo cree que se va a transitar este tiempo hasta las elecciones?
CR: Va a ser complicado. Muy complicado. Ahora, escuchando las opiniones, nadie dice: no podemos seguir emitiendo. La discusión es seguir gastando. Así no se va a ningún lado. Pero es muy popular decir yo gasto. Y esa popularidad ha llevado a una Argentina en crisis. Esperemos que empiece a cambiar. En 2023 habrá un sendero de posibilidades de crecimiento.

-¿Por qué usted decidió irse a vivir a Uruguay?
CR: Son decisiones personales. Para un jubilado, hoy la situación fiscal en Argentina es la peor del mundo. Te maltratan, especialmente si tenés patrimonio afuera. Es exactamente lo contrario a lo que hacen otros países del mundo.
JDM: La gente de afuera dice que Argentina es un país riquísimo. Hasta hace un año había interés de inversores y de grupos para hacer cosas. Hoy no ponen ni una pizzería. Tenemos un descrédito internacional muy grande.