"La deuda de la democracia es social: el nivel de pobreza y la inestabilidad laboral"

La Argentina acaba de terminar con un proceso eleccionario nacional, que sirvió para elegir nuevas autoridades, pero también, y, sobre todo, para robustecer su sistema democrático. Son 40 años ininterrumpidos, un logro que, mirando solo el siglo XX termina siendo una importante conquista. Pero la democracia también tiene deudas, algunas históricas y estructurales que no lograron saldarse, más allá de algunos esfuerzos en ese sentido.

—¿Cómo está hoy la democracia en la Argentina?
—Estos 40 años nos permite ver que, por un lado, hubo un proceso positivo, de redemocratización en nuestro país, se dio una consolidación de la democracia. Si comparamos con otros procesos de democratización de América del Sur, en Argentina es el de mayor consolidación, porque se construyeron consensos, hay uno amplio más allá de las crisis económicas que se transitan, hay un consenso de sostener la democracia. 

—¿La democracia corre menos riesgo que antes?
Se ve que un sector, el militar, ya no forma un grupo de poder, hoy en nuestro país no es un problema con el cual lidiar. En ese proceso de consolidación tuvo que ver el funcionamiento de los partidos políticos, más allá de sus vaivenes y crisis, sirvió para sostener este proceso.

 

"Estamos en una región en la que no 
se revirtieron los 
problemas 
estructurales, 
seguimos siendo una región marginal, con graves problemas económicos, sociales y de infraestructura"

MARÍA SILVIA LEONI
DOCTORA EN HISTORIA

 

—¿Cómo está Argentina en el plano internacional?
—A nivel mundial vemos una deriva autoritaria, unas intenciones de gobiernos autoritarios, pero aquí están dados los elementos para no llegar a esa situación, aunque ahora en el espacio público está esa alarma. También está el sostenimiento de poderes sobre la intromisión de uno sobre otros, la libertad de expresión. Tenemos la construcción de personalismos sobre liderazgos fuertes. 

—¿Cómo se forman esos liderazgos?
—Tenemos gobiernos presidencialistas que ayudan a la construcción de ese tipo de liderazgos, es una tendencia histórica por la que nosotros pasamos, también se fueron construyendo los contrapesos, que limitan esa construcción tan fuerte que tienen algunas figuras.

—¿Cuáles son las principales conquistas que se dieron en estos 40 años?
—Un adelanto importante es la cuestión de la ampliación de los derechos, que ayudó al desarrollo de la democracia. Esto se dio en todos los tipos, de género y el acceso a la educación, porque más allá de las críticas sobre cómo funciona el sistema educativo y las falencias que pueda tener, en democracia aumentó el acceso a la misma en los distintos niveles. Hay una política de creación de instituciones, de fortalecimiento de la gratuidad y de apoyo a quienes menos recursos tienen.

—¿Esto se dio a nivel nacional y regional?
—Hay políticas a nivel nacional y dentro de las mismas universidades para ampliar ese acceso, el programa de pueblos originarios de la UNNE, de acceso a personas con discapacidad y todo el sistema de becas y apoyo para el ingreso. No es suficiente la universidad gratuita y se necesitan otras herramientas, como el apoyo económico, las becas y eso se ve en el aumento de ingresos, la creación de universidades.

—¿Cuáles son las deudas de la democracia?
—La democracia tiene deudas en lo social y en lo económico. Vemos los indicadores que se están dando en los últimos días con los niveles de pobreza y la cuestión económica que todos atravesamos son cuestiones que no se pudieron resolver. Tampoco es responsabilidad de la democracia en sí. Faltan políticas articuladas, consensos entre los distintos sectores, que no se pudieron resolver. Al ser un país federal, no se avanzó en el fortalecimiento de los desarrollos provinciales, los espacios subnacionales. Vemos que en los sistemas políticos provinciales hay un funcionamiento distinto y podemos hacer evaluaciones diferentes. A nivel provincial hay estructuras diferenciadas, bipartidismos o mayor cantidad de partidos.

—¿Advierte que haya conflictividad social?
—La inestabilidad no siempre tiene que ver con las demandas sociales. En algunas provincias hay una cierta conflictividad social, pero no la conflictividad política que lleva a las rupturas. Uno de los casos es el de Corrientes. 

—Y en la región…
—Estamos en una región en la que no se revirtieron los problemas estructurales, seguimos siendo una región marginal, con graves problemas económicos, sociales y de infraestructura. Por más que hubo políticas para el desarrollo, no hubo continuidad, fueron más declamatorias que reales. Uno de los puntos principales es la falta de articulación entre los gobiernos regionales para apuntar al desarrollo. Yo trabajé y vi especialmente la actividad científica y tecnológica, que está centralizada en el centro del país. Nosotros somos la última región en el desarrollo.

—¿Cómo se llegó a esta situación?
—Si bien con la democracia se intentó apuntar al desarrollo tecnológico y de las ciencias, en el NEA la situación es totalmente desigual en cuanto a la cantidad de investigadores y becarios. Revertirlo no es sencillo, porque se necesita una fuerza muy grande y sostenida.

 

"Hay que buscar mecanismos para un mejor control de la corrupción, porque lleva a sentimientos de descreimiento y despolitización"

MARÍA SILVIA LEONI
DOCTORA EN HISTORIA

 

—¿Qué rol cumplen las organizaciones no estatales? 
—Más allá de algunas debilidades, se fortalecieron algunos organismos por fuera del Estado, como las ONG, que cumplen un papel muy fuerte al momento de intervenir en el espacio público, no solo con reclamos, sino también con propuestas. Esto se da en temas como los derechos humanos, la defensa del ambiente y otros organismos que representan intereses de determinados grupos que estuvieron invisibilizados.

—¿Qué cambió con el retorno de la democracia? 
—El retorno a la democracia no significó que desaparezcan las figuras anteriores como las empresas, pero sí aparecieron estos otros actores que en la dictadura no tenían espacios ni posibilidades de reunirse. Las pymes también tuvieron su revés dentro de la democracia en la época del desarrollo más liberal. Son actores que aparecen y demandan más allá de su actividad productiva.

—Hubo varias etapas muy diferentes en estas cuatro décadas… 
—Se sucedieron distintas etapas, como la de Alfonsín, que fue clave para fijar el proceso democrático, para sentar las bases de esa nueva democracia. Después pasamos por la etapa del menemismo, con políticas de tipo liberal que parecieran ser las que van a volver. También vemos las fortalezas de las democracias en la crisis del 2001, en el retiro del Gobierno que fue elegido, pero no significó un corte en la democracia. Fue una prueba de la fuerza que tiene la democracia, más allá del que se vayan todos. Por mucho menos, en otros países se produjeron interrupciones de los procesos democráticos.

—¿Cuáles son los desafíos?
—La deuda es con la cuestión social, no podemos tener estos niveles de pobreza, que se incrementaron. También la inestabilidad laboral. Otro desafío tiene que ver con la seguridad, es una cuestión por resolver, porque también hace a esa confianza de las personas en las instituciones, tener esa seguridad para vivir, y desarrollar sus actividades. La inseguridad es algo que conspira mucho con ese sentimiento de adhesión a las instituciones. También la corrupción, hay que buscar los mecanismos para un mejor control, porque lleva a esos sentimientos de descreimiento y despolitización.

—¿Y en estas últimas elecciones?
—Ahora fue un voto en contra de una determinada situación. Es algo que el sector político tiene que escuchar y aprender de esa situación, y saber actuar en consecuencia. Me parece que es una deuda del sector político.